Биопсия печени ???

Ответить
Аватара пользователя
krievs
Читатель
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 28 янв 2014, Вт, 20:01
Откуда: Беларусь

29 ноя 2014, Сб, 14:06

Привет ребята!!! Есть вопросик к знающим??? Как вы думаете возможны ли ошибки заключения при биопсии печени??? Заранее спасибо за ответы !!!
29,11,2017 ВИРУСА НЕ обнаруженно
Изображение
Найка
Читатель
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, Вт, 13:39

29 ноя 2014, Сб, 14:14

krievs, привет! Врачи считают, что биопсия дает самый верный результат. Возможно, но по-моему, фиброзность не равномерно распределяется по печени, а при биопсии берут определенные участки, где может и не быть,или наоборот быть, описание должен делать опытный врач, поэтому субъективно все и ошибки могут быть. Но я не спец, это мое мнение. Привет Беларуси!
С,3,F3-4 (11,9 кПа),02.05.16-соф,дак,рибы,24 нед., УВО-год
Аватара пользователя
krievs
Читатель
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 28 янв 2014, Вт, 20:01
Откуда: Беларусь

29 ноя 2014, Сб, 14:25

Я тоже про это читал . Получается что чтобы анализ был более менее достоверный надо исколоть всю печенку ??
29,11,2017 ВИРУСА НЕ обнаруженно
Изображение
Аватара пользователя
baranka
Автоконсультант
Сообщения: 6580
Зарегистрирован: 17 июн 2009, Ср, 14:59
Откуда: москва

29 ноя 2014, Сб, 14:28

Очень зависит от того кто описывает стекла. Ошибки возможны, бывает в биоптате недостаточное количество портальных трактов, тогда можно сомневаться/. а если больше 10, то хватит для достоверного описания.
Найка
Читатель
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, Вт, 13:39

29 ноя 2014, Сб, 14:31

Тебе ответят, кто биопсию делал, я делала на фиброскане -ф4 и эластометрию, как на УЗИ-ф2, бопсию не решаюсь, да и смысла не вижу, цирроз не цирроз, а лечиться надо! Всю печенку не колят, это точно, определенные участки, а там как получится.
С,3,F3-4 (11,9 кПа),02.05.16-соф,дак,рибы,24 нед., УВО-год
сара
Писатель
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 21 сен 2012, Пт, 22:06
Откуда: г.Казань

29 ноя 2014, Сб, 14:37

Когда я делала биопсию, мне врачи сказали, что берется малюсенький кусочек и обследуется, а что слева, справа или в середине печени может быть другой результат. В той больнице где делали написали F 3. а потом я возила стекла Некрасовой, она описала F 4. как и фиброскан у меня.
С, 1, F-4, CT/TG
3-я ПВТ УВО!
Аватара пользователя
valeron
Писатель
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2014, Ср, 18:40
Откуда: Москва

29 ноя 2014, Сб, 15:08

Поэтому для объективности данных,
можно сделать обе процедуры.
Удачи!
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
baranka
Автоконсультант
Сообщения: 6580
Зарегистрирован: 17 июн 2009, Ср, 14:59
Откуда: москва

29 ноя 2014, Сб, 15:37

но вам же сказано, если два портальных тракта взяли , то это мало, а если 10, то достаточно, не может такого быть чтобы местами рубцы на печени, а местами здоровая, имеется ввиду что часть портальных трактов могут быть поражены, а часть -при начальном циррозе нет... достаточный биоптат позволит все увидеть. Другое дело что паталогоанатомы некоторые спорные случаи могут по-разному трактовать, такие случаи бывали, достаточно просто переописать стекла.
Аватара пользователя
Везунчик
Уже не новичок
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 02 авг 2014, Сб, 11:24

29 ноя 2014, Сб, 16:59

У меня муж как раз в понедельник на биопсию ложится. Только я теперь не пойму, получается не факт, что она достоверная будет? На что обратить внимание? Что за стеклышки? Их можно еще кому то показать?
Может мои вопросы глупыми кажутся, но я оч волнуюсь. Ему в начале декабря на пвт выходить и так рисков много у нас, хотелось бы все досканально знать.
Муж: гС ф4 диабет2, тромбопения
Совальди+реб1200+с27 дак
Аватара пользователя
Мабута
Советчик
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: 18 июл 2013, Чт, 15:13
Откуда: Не от мира сего

29 ноя 2014, Сб, 18:11

Биопсия - золотой стандарт. Этим все сказано. Стекла можно забрать и попросить их описать нескольких специалистов (если не устроил результат).
Был ГепС 1в F2
6 лет минус
DOK-US
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 дек 2014, Вт, 10:45

09 дек 2014, Вт, 10:51

Добрый день!
1. Люди склонны ошибаться. Ошибка зависит от качества и количества биопсийного материала и квалификации морфолога.
2. ФИброскан дает инфо только по фиброзу и то косвенно, а это менее 50% необходимой инфо для назначения и коррекции терапии. Оставшиеся ..% инфо можно получить только с помощью биопсии - активность процесса и проч.
3. Фиброскан не заменяет биопсию.
С уважением
сара
Писатель
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 21 сен 2012, Пт, 22:06
Откуда: г.Казань

12 дек 2014, Пт, 17:15

наверное доктор ответил
С, 1, F-4, CT/TG
3-я ПВТ УВО!
Аватара пользователя
nadinnae
Форум гуру
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: 04 июн 2009, Чт, 20:03
Откуда: Санкт-Петербург

13 дек 2014, Сб, 17:22

зависит от количества взятого материала.нужно не менее 5-7трактов печеночных,(величина кусочка печени не менее 15мм минимум) ,чтобы была верная статистика. моя первая биопсия поэтому была с ошибочной инфой, ( фиброз О), а вторая ф3-4 менее чем через 5 лет.сами понимаете,как я была рада. стекла нужно забирать на руки и описывать у двух спецов независимых. фиброскан может подвирать,если есть жир на тушке или в печени (жировой гепатоз).
1б F4,три пвт,минус 4 года, F2
дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
МарусяМ
Писатель
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 15 окт 2014, Ср, 12:06
Откуда: ЦФО

13 дек 2014, Сб, 18:07

ой как страшно-то 8(
ГепС,3 ген,ф 0,Пегасис+Риб,ПВТ закончена 26.02.15 УВО!!))
Ответить